RE: KTM News - 5

dann fass ich mal zusammen...

ich trau der elektronik nicht, egal ob abs, asc oder schräg-abs

da heisst aber nicht, dass ich diese sachen überflüssig finde!

nur denke ich eher, dass man in den meisten fällen instinktiv mit eigenem
gefühl und fahrkönnen versucht aus der situation rauszukommen,
erst in extremen fällen sollte man den helferlein vertrauen

wirklich sinnvoll finde ich "schreckbremsung mit abs"
ansonsten sollte man sich nicht zu sehr auf die helferlein verlassen

Zitat von Vessi

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alle 1-2 jahre 'ne schreckbremsung, wo du ohne abs nicht heil raus kommst?

dann solltest du entweder an deinem fahrstil was ändern,
oder vorher 'ne valium schlucken...
und sich nicht einfach auf die elektronik verlassen

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Ich ändere weder meinen Fahrstil, noch schlucke ich ne Valium
Und ich verlasse ich mich auch nicht blind auf die Elektronik.

Wenn Du keine Schrecksekunden hast, Gas ist rechts.

sag mal, liest du eigentlich, was du schreibst?

zuerst schreibst du, dass du ohne abs nicht heil aus deinen schreckbremsungen rauskommst...
....aber verlässt dich nicht auf die elektronik?

ja nee...is klar...gute nacht

ach...und auch wenn das gas rechts ist, sollte man trotzdem mit hirn fahren

Die Sicherheitssysteme sollen im Hintergrund lauern und im Fall der Fälle helfen.
Niemand kann die Situationen, in die sie/er kommen kann vorhersagen.
Wenn das System nur einmal im Leben das tut, für was es erdacht wurde, ist alles ok.
Niemand kann in einer unvorhersehbaren Situation ab einer gewissen Schräglage selbst etwas retten.

Das System regelt sogar den Bremsdruck zwischen Vorder- und Hinterradbremse. Sogar ohne den Fussbremshebel zu betätigen.

Lest mal den Bericht in der Motorrad. Der erklärt es sehr gut.
Und dann versteht man auch, warum der Bock sich nicht aufstellt und der Mensch niemals in der Lage sein wird das so hinzubekommen.

Es geht hierbei weder um 100%ige Sicherheit noch um die Überlistung der Physik.

Auch ABS und Traktionskontrolle bieten keine 100% Sicherheit. Aber die Chance Situationen zu überleben, die man früher nicht überlebt hätte.

Aber bei BMW konnte man ja sogar die K1200S ohne ABS bestellen. Und das beim Vorreiter.

Zitat von Harald

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Wieso zoffen


Der olle Hase schreibt total unqualifizierten Quatsch, sägt an seinem Denkmal und ich antworte drauf.

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Harald du Nasenbohrer , auch wenn es dir nicht gefällt , du hast da gerade großen Müll bestellt , genau deshalb hat es BMW noch nicht auf dem Markt gebracht , auf der LS wird der Kurvenradius gefährlich groß , wenn der Fahrer die Bremse nicht frühzeitig löst und weiter in die Kurve beschleunigt , mein die da sitzen nur Rennfahrer drauf , die können sich vor Regressansprüchen gar nicht Retten ...

Und außerdem war es eine wichtige Info im Internetportal und technischen Info für Händler und Werkstätten , aber leider weißt du so wenig was da steht , ist auch besser so ...

Und hier ein technischer Auszug für die beiden Haralds :

Derzeit gibt es nur ein Motorradmodell, das schon über den „Wundersensor“ SU-MM5.10 nutzt, der eine der beiden Voraussetzungen für MSC ist: die supersportliche BMW HP4. Ihr ABS-Steuergerät beherrscht aber die MSC-Funktionen noch nicht. Anfang 2013 wird auch die KTM 1190 Adventure mit dem Sensor SU-MM5.10 in Serie gehen; er ermöglicht es KTM auch, die regelbare Traktionskontrolle mit Offroad-Modus anzubieten. Die Kurvenbremsfunktion ist allerdings auch bei der KTM noch nicht vorhanden. Die Fahrvorstellung der BMW HP4 (F.A.Z. vom 11. September) hat gezeigt, dass auch mit ihr schon bis in mittlere Schräglagen sehr stark gebremst werden kann - die Sicherheit eines Kurven-ABS aber kann auch sie noch nicht bieten. Einfachere ABS-Systeme haben die primäre Aufgabe, während Geradeausfahrt die Fahrstabilität bei starkem Bremsen durch den Blockierschutz für Vorder- und Hinterrad zu gewährleisten; in Kurven sind sie schnell überfordert, weil es bei ihnen keinen Bremsdruckausgleich zwischen beiden Rädern gibt.

Fahrphysikalische Grenzen allerdings kann auch MSC nicht verschieben. Zu schnell in der Kurve bleibt zu schnell. Das System wird den Ankündigungen zufolge aber den Fahrer im Grenzbereich unterstützen.

Und wenn ihr beiden (Haralds)beim Kurventraining mal zugehört hättet , wir haben eine 140% regelung bei Reifen und wenn ich mit 35 Grad Schräglage 60% der möglichen Schräglage erreicht habe , dann kann ich noch 80% der Bremskraft einsetzen , was manche nicht auf der Geraden mal benutzen , weiß du was eine Bremse so kann ohne das ABS .
Und genau deshalb bringe ich ein Schräglagenmoped zum nächsten Kurventraining mit , dann üben wir mal bei 45 Grad eine Vollbremsung und was passiert wenn ich überbremse , dann wißt ihr was geht und was nicht ...
Die Wahrheit liegt auf dem Asphalt ...


Gruß Uwe

Zitat von Meister Lampe

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Und wenn ihr beiden (Haralds)beim Kurventraining mal zugehört hättet , wir haben eine 140% regelung bei Reifen und wenn ich mit 35 Grad Schräglage 60% der möglichen Schräglage erreicht habe , dann kann ich noch 80% der Bremskraft einsetzen , was manche nicht auf der Geraden mal benutzen , weiß du was eine Bremse so kann ohne das ABS .
Und genau deshalb bringe ich ein Schräglagenmoped zum nächsten Kurventraining mit , dann üben wir mal bei 45 Grad eine Vollbremsung und was passiert wenn ich überbremse , dann wißt ihr was geht und was nicht ...

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Wie kommst du darauf, dass ich nicht zugehört oder diese Aussagen nicht verstanden hätte. Das ist mir alles klar.

Aber wenn du zugehört hättest, dann wüsstest du auch, dass es trotz 140%-Regelung immer noch Schreckbremsungen gibt, die jedes Motorrad in einer Kurve zum Abflug bringen. Und genau dafür ist das Kurven-ABS gedacht.

Es ist tatsächlich genau so wie damals, als die Gurtpflicht eingeführt wurde. Jede Menge Besserwisser und Fortschrittsverweigerer.

ich sehe das grösste "problem" im kurven-abs immer noch darin,
das man es nicht wirklich nutzen würde

ich habe bisher kaum das abs genutzt,
hab immer instinktiv mit gefühl gebremst,
nicht bewußt, sondern weil man es so gewohnt ist

beim kurven-abs müsste man statt aufgerichtet sogar
in schräglage voll bremsen,
ich würde das instinktiv ganz sicher nicht machen, auch, weil es
oftmals sogar besser ist, das moped schräger zu legen,
anstatt zu bremsen und dann zwangsläufig einen grösseren radius zu fahren

wie gesagt....ICH würde so reagieren

Das ist ja legitim und DU musst nicht traurig sein, dass es das für die BMW noch nicht gibt.

Ob ich im Fall der Fälle etwas tun würde, was ich bisher niemals nicht getan hätte und total gegen die DNA geht, weiss ich nicht.
Aber das lässt sich mit Sicherheit mit ein wenig entsprechendem Training "lernen".
Wie das Bremsen mit ABS. Das sollte man ja auch mal geübt haben.
Ich erinnere mich noch gut an die Zeit als der Ford Scorpio, das erste Auto in D mit serienmäßigem ABS, gelauncht wurde.
Ich war damals bei Ford und wir sind ungläubige Runden um den Block gebremst
Konnte man sich das vorstellen, dass ein Auto etwas besser kann als der Mensch? Nein, konnte man nicht

So ist das eben bei technischen Neuerungen, die man zuvor für einfach unmöglich gehalten hat.
Man(n) sträubt sich erst einmal dagegen.
Das ist wohl auch total normal.
Aber irgendwann gibt man dann auf und es regelt sich von selbst.

Wer hätte 1900 gedacht, dass man sich mal den Mars anschauen würde

Vergleicht man mal die heute in den Fahrzeugen zur Verfügung stehende Rechenleistung mit der vor ein paar Jahren, so ist das schon nicht mehr zu vergleichen.
Ebenfalls die Sensorik.
Wie man sich die Zukunft des HAD (Highly Automated Driving) vorstellt, kann einem "Normalo" immer noch Angst machen.

Wichtig ist, dass das alles nicht in Bevormundung sondern in sinnvolle Ergänzung mündet.
Dann ist alles gut!

Harald...sei nicht traurig...weil ich nicht traurig bin

Dann ist es ja gut

Zitat von Heinz

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Es wäre nett, wenn wir versuchen würden das Thema wieder sachlich zu diskutieren. Ich pers. hab nämlich null Plan, was geht und was nicht.

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Lese den Bericht in der aktuellen MOTORRAD
Wer danach noch behauptet, er ist ohne sicherer unterwegs,
der hat nach meine Meinung schlicht kein Ahnung.

Ach ja und der gefahrene Kurvenradius wird damit nicht größer,
sondern die Karre richtet sich auf
Nur das muss sie dann ja auch, denn beim bremsen wird die Kiste
ja bekanntlich langsamer und somit die erforderliche Schräglage geringer

Aber egal, wenn unsere Profis und Rennfahrer denken das sie besser als die
Elekrtonik sind und das unter allen Bedingungen, dann ist ja auch gut.

Ich lag ohne ABS bei einer Schreckbremsung schon auf der Schnauze.
Da reichte ein Bitumenstreifen und mit ABS hätte ich die Kiste in dem Fall wohl nicht geschrottet.
Mir hatte da einer die Vorfahrt genommen, aber sowas in Verbindung mit einem
Reibwertsprung, passiert den Profis ja nicht.
Frage mich echt wie man solche Situationen zu 100% vermeiden will

michael...ich geh jetzt mal davon aus, das du mich
mit "profi und rennfahrer" nicht gemeint hast...
das wäre einfach nur voll daneben!
ich habe nie gesagt, das ich das abs als überflüssig betrachte!

das wort "kurvenradius" ist vlt. nicht der richtige ausdruck,
aber dazu mal folgenden fall, der mir und ganz sichere
auch andere schon passiert ist:

man fährt recht zügig auf eine nicht wirklich einsehbare kurve zu...
und in der kurve sieht man, dass die sich zu zieht...selber ist man zu schnell

und genau in diesem moment kommt einem im scheitelpunkt der kurve
ein auto entgegen
man zieht also die bremse...kein problem, man hat ja kurven-abs.....

und jetzt passiert folgendes...: das moped bremst ab, richtet sich dadurch
aber unweigerlich auf, und schon ist man auf der gegenfahrbahn...gute nacht

richtig wäre gewesen, kurz abbremsen, die bremse lösen und schräger die kurve zu nehmen,
und da nützt eben kein kurven-abs


ich hatte schon in einem anderen posting geschrieben, dass das kurven-abs
nur dann sinnvoll ist, wenn je nach schräglage der druck aus der vr.bremse
komplett weggenommen wird und nur die hr.bremse bremst,
weil dadurch das aufstellmoment einigermassen verhindert wird

nur bei mopeds wie der ks würde der handbremsdruck nicht reichen,
um mit der stumpfen hr-bremse vernünftig zu verzögern

sollte das kurven-abs nicht so funktionieren, dann taugt es nix,
weil das abs eh schon ein blockieren verhindert,
und das moped durch das bremsen sich aufrichtet,
und dadurch das wegrutschen durch blockieren eh geringer wird

ich hab so langsam den eindruck hier,
das einige das kurven-abs für die ultimative waffe
für alle gefahren in der kurve sehen...und das ist es eben nicht

Ok und wo soll jetzt der Nachteil von so einem ABS sein?

Das was du beschreibst kannste auch mit der Technik fahren.
Vorteil Technik, wenn jetzt zu deiner zu gehenden Kurve
auch noch Dreck dazu kommt...

Aber egal, ich hätte es gern, allerdings in der KS